初次交戰階段(已結束):
艾倫克魯格(反方)(義勇軍)已完成入座
弗洛克(正方)已完成入座
阿爾敏(正方)已完成入座
萊納(正方)已完成入座
米卡莎(反方)已完成入座
莎夏(反方)已完成入座
艾連(反方)已完成入座
戰場管理員:管理員已入座
本次烏莫殺根據「WMOX烏莫殺官方版本遊戲規則說明與解釋」
正方代表:認為進擊的巨人的結局設定,毀滅了這部作品(弗洛克、阿爾敏、萊納)
反方代表:認為進擊的巨人的結局設定,沒有毀掉這部作品(艾連、米卡莎、莎夏)
對戰階段:
1.初始論述階段(當前階段,請正反方入座)
2.初次交戰階段(不設限,視論述完成度)
3.戰場管理員提問階段(預設24小時,可提前結束)
4.二次交戰階段(24小時,可提前結束)
5.結尾論述階段(24小時內截止)
重點提醒:
▲請觀眾遵守觀戰禮儀,僅可於打架區進行發言。(不包含本主文的正反方討論打架區塊)
艾蓮那個笨蛋,只會繼續前進
他走這條路,即使滅世,也希望讓尤米爾釋懷,讓同伴能多幸福一陣子
但除了殺死他,真的沒有其它選擇了
沒有其它的辦法讓他停下來了
這是艾蓮的期望,也只有這樣才能制止他,演一齣讓尤米爾釋懷的戲
才能證明尤米爾的作法是錯了,止制和解放尤米爾
只要尤米爾不消失,巨人之力就不會消失,艾蓮看到的未來就不會改變
米卡莎相信艾蓮的選擇,因為愛他,但不會像尤米爾一樣,愛著一個人也是可以反抗對方,愛不能盲目,不能失去自我
如果艾蓮是自由的奴隸,尤米爾就是愛情的奴隸
她的這場漫長的愛情夢魘,在王被暗殺就可以結束,而不是一直困在其中
艾蓮終就會死,這是最好的選擇,尊重艾蓮的想法,能給艾蓮解脫,也只有這樣才能帶來巨人之力消失的未來~
以讀者上帝視角來看,米卡莎算是理性愛情,會去成全對方,尤米爾則偏無腦去愛,最後米卡莎決定殺了艾蓮,成全艾蓮,以這樣收尾來說不錯,雖然大部份讀者比較不能接受就是,明明努力這麼久,艾蓮無法獲得自己的幸福,世界還是沒變,最後米卡莎雖然結婚了,艾蓮也依舊是她永遠的家人~
這樣的結局收尾很反應現實,個人覺得並沒有毀掉作品,艾蓮不管何種選擇,都不會有活著的未來,這只是交出了不是全部人幸福的答案,跟現實不會全部人都是happy end一樣
論點1:
已經犧牲太多人卻無法善終這件事情
論述:
調查兵團在兵長砍獸之巨人時,調查兵團衝鋒當做肉墊,讓兵長最後成功砍倒獸之巨人,並把艾蓮的哥哥帶回軟禁,這場自殺衝鋒導致調查兵團幾乎全滅,只剩下少少幾人,而艾蓮也在最後滅世時,滅殺了瑪雷將近90%的人,但到了最後瑪雷人還是存活下來,並且在後世一樣發起戰爭
論點2:
直到最後艾蓮還是沒有保護到大家
論述:
在艾蓮的結尾故事中,他的滅世計畫是把自己變成滅世者,並讓主角群(阿爾敏、讓、米卡沙……等等)成功擊敗他,成為世人歌頌的英雄,而他們也確實成為了和平使者,世人歌頌的英雄,但最後瑪雷人還是發起了戰爭,滅了他們的後代(在加頁可以看到米卡莎的後代),而直到最後艾蓮還是沒有成功保護大家獲大家的後代,也讓這個人物塑造崩潰,從一開始的”果斷”喊出一披不留的把巨人驅逐出去到最後”優柔寡斷”的留下瑪雷人讓瑪雷發動反擊戰。
我會很清楚地說這個結局……不只是悲劇,而是毀掉了這個故事原本的意義。
一開始,我們活在牆裡,在那種幾乎沒有希望的世界,我還是選擇相信,人類之所以還能前進,是因為我們願意理解彼此,願意去尋找「別的可能性」!
我一直相信,就算現實再殘酷,只要不放棄思考、不放棄對話,世界就不只剩下一條路。
但結局給我的答案是什麼?是沒有別的可能
仇恨無法被理解,衝突無法被化解,最後能改變一切的,只有徹底的毀滅,這才是問題的核心
如果這個故事從一開始就在說「人類終究只能互相毀滅」,那這樣的結局或多或少是可以接受的
但不是,這個故事前面讓我相信,我們的選擇是有意義的,讓我相信「理解」本身,是可以改變未來的力量
可到了最後,這一切被完全否定。
當我們想起在通道裡談過的「自由」,我才真正明白,那不是單純的失敗,而是那個我們一直相信的東西,被證明根本不存在
這也代表一件更嚴重的事:
我們一路以來的掙扎、犧牲,甚至為了未來而活下來的理由,都被抽空了
我們沒有改變世界...我們只是把問題延後,然後把無解的答案,丟給還活著的人
包括我……
這個結局否定了我們從頭到尾所相信並建立的價值,這個結讓一切看起來都變得沒有意義。
而當這個故事,連自己的意義都被推翻的時候……
那不只是結局不好,而是整部作品,被結局毀掉了!
如果你問我為什麼覺得這個結局毀了一切?我的答案很簡單:因為它讓我們這群人賭上命的「覺悟」,變成了一場毫無邏輯的冷笑話。
我 12 歲那年踢破城牆,殺了 25 萬人,這件事每天晚上都在我的夢裡重演。後來為了隱藏身分,我親手拆掉馬可的裝備,看著他被巨人咬碎。那種靈魂被撕裂的罪惡感,讓我好幾次把槍管塞進嘴裡想自我了結。為什麼我沒扣下扳機?因為我覺得自己還有責任,我覺得這場跨越千年的民族仇恨、這份沉重的「戰士」宿命,值得我燃燒最後一點殘命去畫下句點。
結果结局給了我什麼?
它告訴我,這兩千年的地獄、我們這幾代人互相吞噬、像畜生一樣活在收容區的慘劇,源頭竟然只是始祖尤米爾對國王的迷戀?
這簡直是在開玩笑。如果這一切只是為了解開一個女人的戀愛腦,那當初馬可為什麼要死?那 25 萬難民、還有無數死在戰場上的孩子,他們算什麼?當悲劇的根源變得如此荒謬且廉價,我過去那種想自殺的罪惡感,在那一刻顯得極其可笑。
還有艾連。我一直把他當成我的鏡像,我以為我們都是被時代推著走、不得不做出殘酷選擇的人。我以為他有什麼非做不可的宏大動機。結果他殺了全人類 80% 的人,最後卻攤手說不知道,毀了自己的人設。
一個殺了幾十億人的兇手,最後表現得像個迷惘的青少年,而我們這群倖存者竟然在那邊感傷、甚至開玩笑?巨人之力突然就消失了,我們賭上的那 13 年壽命、還有那些為了傳承力量而產生的骨肉相殘,在那一瞬間都像是一場沒有劇本的鬧劇。
呃...我是莎夏
我的立場是傾向接受作者安排
雖然我沒能活到最後,不過有幸能跟前輩們從上帝視角一起看到結局
我認為作者一開始打造作品時應該就是想要這樣收尾
也可能是在故事進行間慢慢的覺得應該要這樣結束吧
畢竟之後的動畫也沒有對結局做大改動嘛
反而是加了很多讓人更能接受這結局的東西
所以就覺得可能結局從一開始就是要用這種有點遺憾的方式收場
不過就跟阿爾敏拿給艾蓮看的故事書一樣
故事書一公開給大家看之後,就任由大家解讀了
硬要說在中期就有不少交代模糊的部分
畢竟是帶奇幻要素的作品,交代能力的部分總是比較難處理,但大部分讀者都接受並自行解讀
但是都看到最後了,只是因為結局跟自己解讀的走向不一樣
就覺得毀掉整部作品的想法我覺得太過於那個...激進了
就只是那些人期望的好結局並不在作者的選項裡面而已
而且作品取向從頭開始就蠻黑暗的
只是因為自己喜歡作品、不希望角色死掉...嗯...我確實也是不想死的啦...
不過只因為自己的感性因素,就認為這樣的結局收得很糞、毀掉整部作品
那只能說,那些人可能在看的過程中忘記這個作品本來的樣子了
我是艾連·葉卡。
你們指責我發動地鳴。指責我最終卻無法終結人類未來的戰火,
聲稱這樣的結局毀了整部作品。「萊納、弗洛克、阿爾敏,你們坐啊。」
但凡你們真正理解這個殘酷的世界,
就會明白,這是我所能做出的最合理的選擇,更是...艾爾迪亞人真實的歸宿。那天,超大型巨人破壞了瑪利亞之牆,這世界就不存在奇蹟般的互相理解。
如果故事最後,全世界因為我的死而放下兩千年的仇恨,
牽手迎向永遠的和平,那才是對我們追求的自由最大的背叛與侮辱。
人類只要存在,鬥爭就不會停止。
我不需要虛假的烏托邦。
我要的是徹底抹除巨人的力量。
我要確保我最珍視的同伴們能擺脫詛咒。
阿爾敏、米卡莎、約翰,
還有你,萊納。
我希望你們能在沒有巨人的世界裡安穩地活完一生。為了這個目標,我必須成為屠殺八成人類的惡魔,把拯救世界的英雄光環交給他們,為島上爭取喘息的時間。
如果你們認為這個結局毀了原著,那顯然過於天真了。仇恨的鎖鏈是無法輕易斬斷的。 我只是完成了我最初的誓言——
將巨人一匹不留地驅逐出去。
這是我為了保護我愛的人,捨棄一切換來的真實結局,
是唯一我能做到的結局。
關於你的論點1
艾蓮那個笨蛋,只會繼續前進
他走這條路,即使滅世,也希望讓尤米爾釋懷,讓同伴能多幸福一陣子
但除了殺死他,真的沒有其它選擇了
沒有其它的辦法讓他停下來了
反駁論點
艾蓮並沒有成功,他的計劃是踏平馬雷90%以上的建設,包含軍事建設,讓瑪雷在短期內無法反擊,保護自己心愛的人,但事實上他並沒有成功,在最後老年米卡莎帶著她的孫女在艾蓮墓前,後方就是馬雷對艾爾迪亞人進行反擊,那你覺得艾蓮跟米卡莎幸福以及成功了嗎?米卡莎可是在老年時還要面對戰爭以及家破人亡
論點2:
只要尤米爾不消失,巨人之力就不會消失,艾蓮看到的未來就不會改變
米卡莎相信艾蓮的選擇,因為愛他,但不會像尤米爾一樣,愛著一個人也是可以反抗對方,愛不能盲目,不能失去自我
如果艾蓮是自由的奴隸,尤米爾就是愛情的奴隸
反駁論點2:
他並沒有讓巨人之力消失,在最後大樹洞底下巨人之力還是存在並且有人墜入大樹洞底,所以他並沒有做到讓巨人之力消失,如果依照你的論點他也沒有成功
論點3:
這樣的結局收尾很反應現實,個人覺得並沒有毀掉作品,艾蓮不管何種選擇,都不會有活著的未來,這只是交出了不是全部人幸福的答案,跟現實不會全部人都是happy end一樣
反駁論點3:
沒錯雖然不會有全部人都是happy ending,但可以知道這結局是沒有任何改變,還是讓最愛的人受傷以及沒有解決巨人之力,所以他算是全部失敗了,這結局也算不上艾蓮的happy ending,他想要改變他必須踏平全部馬雷人,至少能讓他最愛的米卡莎在世時永遠幸福,而不是讓她在老年還需要面對戰爭的殘酷
我是艾倫·克魯格。我在瑪雷的地獄裡潛伏了幾十年,親手把同胞送上樂園去變成巨人。如果你問我這個結局是不是失敗,那你大概沒見過真正的失敗長什麼樣子。反駁論點1:
你說艾連失敗了,因為米卡莎老年仍要面對戰爭。
我看過的記憶裡,巨人之力存在的時代,人類的命運只有兩種:被單方面碾壓,或者跪著活下去。
米卡莎組建了家庭,養育了孫女,在沒有巨人的世界裡過了數十年平靜的日子。這在我那個時代,是連想都不敢想的奢侈。
人類之間對等的衝突,不再是巨人踩死螻蟻的屠殺,雖然這不是好事情但遠比虐殺好太多。
反駁論點2:
大樹洞底下巨人之力還在,所以艾連沒有成功。
艾連真正消滅的,不是巨人之力本身,而是尤米爾對始祖的服從。巨人之力被王家血統控制、被始祖的意志操縱快要兩千年,這才是所有悲劇的根源。
艾連解開了這條鎖鏈。巨人之力是否還存在於某棵樹下,那是未來的人要面對的選擇。但至少,就算未來有人繼承了巨人之力,當他看見艾連的記憶時,這份掙脫宿命的意志,也會一併傳承下去。他們不再是被驅動的棋子,他們是有選擇的。
反駁論點3:
你說這不算艾連的 happy ending,他應該踏平所有馬雷人,讓米卡莎永遠幸福。
但我必須問,如果艾連沒有發動地鳴,或是發動地鳴而且成功了,那會是什麼樣子?米卡莎就能夠幸福地活著?
這部作品的起始點是從巨人包圍牆內人類作為起點,以為敵人只有在外面,殊不知牆內敵人可不少。
宿命是可以靠自己的力量小幅度修改,但不可能完全反轉,這樣會背叛一直以來鋪陳的世界觀,米卡莎沒有死在任何一個巨人嘴裡,甚至是艾連的嘴裡,那都可以說是非常幸福的。
米卡莎,我理解妳的選擇
也知道,對妳來說,殺了艾連·葉卡,不是放棄,而是用自己的方式去愛他...但我必須說,如果這一切真的如妳所說
艾連必須走到滅世、必須被殺、必須演出這一切,才能讓尤米爾解脫、讓巨人之力消失那問題就不在於「這樣的選擇是否感人」而是——我們還有沒有選擇
因為妳的說法,其實已經承認了一件事:
👉 一切都早已被決定好了
👉 艾連只能這樣走,我們也只能這樣做如果是這樣,那我們一路以來的掙扎、思考,甚至試圖改變未來的努力,算什麼?
我們不是因為不知道世界殘酷才去相信彼此,而是明知道殘酷,才選擇去尋找不同的可能
可現在妳告訴我,這一切只是為了「完成一個已經注定的結局」
甚至必須用滅世、用操控、用犧牲來換取一個結果 那這就不是選擇了。
這只是被安排好的過程 妳說,這樣的結局很現實
但我不認為,「沒有任何可能改變的未來」,可以被稱為現實現實之所以殘酷,是因為選擇很困難,而不是因為根本沒有選擇
更重要的是,如果真的要用這樣的方式
用一場毀滅世界的悲劇,去證明「愛不能盲目」,去讓尤米爾理解什麼是放下那這個代價,本身就已經讓這個「答案」失去了意義
因為我們不是在證明一個價值 我們是在用整個世界去換一個結論
所以我才會覺得,問題不在於這個結局夠不夠真實 而是
當所有事情都只能走向這個結果的時候 我們曾經相信的「理解」、「選擇」、甚至「自由」,就已經不再成立了...
艾連......如果是以前的我,或許真的會被你說服
因為你說的每一件事,都很合理
世界殘酷、仇恨無法消失、人類不可能真正互相理解
這些,我其實都知道,但問題就在這裡
如果你說的這一切都是對的,那我們一路走來,到底在做什麼?
我們不是因為天真才去相信彼此,而是因為知道這個世界有多殘酷,才選擇去尋找不同的可能
可你現在告訴我——沒有那種可能
你所做的一切,是「唯一的答案」
那這就代表一件事:
👉 我們從一開始,就沒有選擇
你說你不是在創造烏托邦,你只是接受現實,做出最合理的選擇
但如果「合理」的盡頭,只剩下毀滅
如果所有道路最後都只能通向你現在的決定
那我們曾經相信的「自由」,又是什麼?
只是走向既定結局的過程嗎?
你說你為了我們,成為了惡魔
但如果這個世界真的只能靠這種方式才能前進,那問題就不只是你,而是整個故事
因為這代表,理解沒有意義,選擇沒有意義,甚至連反抗本身,都沒有意義
我們不是輸了,而是從一開始,就被證明不可能贏
你完成了你的誓言
但同時,你也證明了一件事——
👉 這個世界,不允許有別的答案
這個結局之所以讓人覺得被毀掉
不是因為它不夠真實,而是因為它讓我們曾經相信的東西,全部變成了錯的
當一個故事的結局,證明了整個過程都沒有意義的時候——
那被毀掉的,就不只是結局
而是我們一路走來的全部
首先艾蓮一開始的行動動機是
驅除所有巨人、守護帕拉迪島的同伴和想清空牆外世界
但隨著行動和他看到的未來片段中改變,畢竟地鳴的未來中間的部份很模糊
從未來的片段中,他知道地鳴是必發生,滅毀世界小種子也偷偷種下了,米卡莎的選擇會讓巨人之力消失,畢竟後來尤米爾釋懷了,並沒有讓巨人之力繼承下去,這樣也算是讓巨人之力消失吧,巨人之力是要繼承下去才有
不過驅除所有巨人、守護帕拉迪島的同伴是相互予盾的,要完全解決巨人的問題要犧牲艾爾迪亞人,這樣同伴根本無法安穩的活下去
清空牆外世界後的想法本來是轉變成釋出善意,但被拒絕,還在當時感受到世界的惡意,畢竟島上的軍事力量不夠,對方壓根不會與你和平對談,再加上瑪雷之前就濫用巨人之力四處侵略,奴役艾爾迪亞人,包括後來想侵略帕拉迪島奪取始祖巨人之力等,更不會有好感了
隨著面臨一堆問題,一直沒有想到更好的解決方向,艾蓮作了很多嘗試,努力相改變未來,但未來的地鳴的記憶片段一樣沒改變,絕望之餘,再加世界局世改變,他沒有時間和空間找答案,所以他才會覺得自己是笨蛋吧
他也產生了滅世的感覺,如果無法改變什麼,那只能這樣了
畢竟巨人之力就像核彈,存在的情況下,馬雷人只會無止盡的侵略,而帕拉迪島想跟世界合談,也壓根不會有人跟你合談,畢竟你有我沒有核彈,不太可能平等對談~
艾蓮想到的方式,就是發動地鳴踏平馬雷,也含他們的軍事設施,當然裡面也有平民和小孩會受傷及死亡,而且真的成功了,艾蓮未來都會活在殺了平民和小孩陰影下,面臨這樣電車難題,米卡莎決定是殺死艾蓮,直接停下電車,讓尤米爾停下來~
馬雷雖然後來失去巨人,但迎來報復是很正常,所以米卡莎晚年還是受馬雷報復的晚年受到戰爭,只是這也讓未來沒有巨人之力,迎來不同的和平
畢竟戰爭是不可停止,但最少能迎來表面上的和平,而非拿著巨人之力(核彈)的動亂和侵略
米卡莎後來也是有尊守艾蓮的遺願,結婚生子
是否幸福,這也只能看米卡莎自身心理想的了
但最少制止了家人犯下大錯,至於馬雷的話,只要他們高層還在,跟本不可能合談,也只能反抗和戰爭了
一切都是馬雷的鍋~
論點1:
你說艾連失敗了,因為米卡莎老年仍要面對戰爭。
我看過的記憶裡,巨人之力存在的時代,人類的命運只有兩種:被單方面碾壓,或者跪著活下去。
米卡莎組建了家庭,養育了孫女,在沒有巨人的世界裡過了數十年平靜的日子。這在我那個時代,是連想都不敢想的奢侈。
人類之間對等的衝突,不再是巨人踩死螻蟻的屠殺,雖然這不是好事情但遠比虐殺好太多。
反駁論點1:
因為你的巨人之力讓你只能存活13年,也就是說你踩完了馬雷人也沒辦法陪伴米卡莎太久,所以你沒辦法看到你踩完後米卡莎老死之前會怎麼樣,但可以確定的事情是唯一的敵人馬雷人已經消失 她沒有明確會面對的敵人了
論點2:
大樹洞底下巨人之力還在,所以艾連沒有成功。
艾連真正消滅的,不是巨人之力本身,而是尤米爾對始祖的服從。巨人之力被王家血統控制、被始祖的意志操縱快要兩千年,這才是所有悲劇的根源。
艾連解開了這條鎖鏈。巨人之力是否還存在於某棵樹下,那是未來的人要面對的選擇。但至少,就算未來有人繼承了巨人之力,當他看見艾連的記憶時,這份掙脫宿命的意志,也會一併傳承下去。他們不再是被驅動的棋子,他們是有選擇的。
反駁論點2:
所以艾蓮還是並沒有成功消滅巨人之力,這點與米卡莎一開啟說的消滅巨人之力論述是有差距的,而在米卡莎年老時也還是必須面對戰爭與巨人之力,但這一次並沒有艾蓮了
論點3:
你說這不算艾連的 happy ending,他應該踏平所有馬雷人,讓米卡莎永遠幸福。
但我必須問,如果艾連沒有發動地鳴,或是發動地鳴而且成功了,那會是什麼樣子?米卡莎就能夠幸福地活著?
這部作品的起始點是從巨人包圍牆內人類作為起點,以為敵人只有在外面,殊不知牆內敵人可不少。
宿命是可以靠自己的力量小幅度修改,但不可能完全反轉,這樣會背叛一直以來鋪陳的世界觀,米卡莎沒有死在任何一個巨人嘴裡,甚至是艾連的嘴裡,那都可以說是非常幸福的。
反駁論點3:
你說的沒有發動地鳴這種情況是不可能發生,不用討論這個觀點了,因為馬雷已經進攻艾爾迪亞島了,艾爾迪亞島必須進行反擊,而事實是對艾爾迪亞的威脅一直以來只有馬雷,如果馬雷全部被消滅,這部作品的敵人又有誰呢? 你總不可能又二創一個敵人出現吧~
(戰場位置錯誤-官方調整)
我鎧他超經典名句創作者,萊納→莎夏.布勞斯
1.「硬要說在中期就有不少交代模糊的部分,畢竟是帶奇幻要素的作品,交代能力的部分總是比較難處理,但大部分讀者都接受並自行解讀。」
莎夏,妳不能把結局邏輯的崩塌,推託給「奇幻要素的難以交代」。這部作品從來就不是靠魔法或奇幻撐起來的,而是靠極致殘酷的「寫實政治與人性糾葛」。我踢破城牆造成的 25 萬人死傷、我在馬萊收容區裡像次等公民一樣被踐踏的尊嚴、我精神分裂時把槍口塞進嘴裡的絕望……前期用最寫實的手法逼著我們承受戰爭的代價,結局卻用「尤米爾的戀愛腦」這種荒謬的奇幻設定來解釋兩千年的地獄。這不是留白,這叫邏輯斷裂。
2.「只是因為自己喜歡作品、不希望角色死掉……不過只因為自己的感性因素,就認為這樣的結局收得很糞……那些人可能在看的過程中忘記這個作品本來的樣子了。」
妳以為我們批評結局,是因為我們太感性、因為我們無法接受角色死亡、因為我們想要 Happy Ending 嗎?妳完全搞錯了我們憤怒的根源。作為一個滿手血腥的加害者,我比誰都渴望制裁,我從來不奢望什麼美好的結局!我們憤怒的不是『有人死』,而是那些犧牲在結局中變得『毫無價值』。當艾連殺了八成人類卻給不出明確理由,當亞妮殺了無數戰友卻能零代價回歸,當我們這群殺人凶手被強行塑造成拯救世界的和平大使。這種廉價的「大和解」,才是真正忘記了作品原本「殘酷但有重量」的樣子。
阿爾敏,
你還是和以前一樣,總是看著牆外的世界,相信著理解與對話的可能性。
我很抱歉,把這份最殘酷的現實與無解的答案,丟給了你。
你說我們沒有選擇,
你說這一切只是為了完成一個注定好的結局,讓你們的掙扎失去了意義。
但你錯了,阿爾敏。
那個注定的未來,從來都不是某個神明或命運強加給我的劇本,那是順從我自己的本性,所必然導向的結果。
當我透過進擊的巨人看到未來時,我也曾感到絕望。
但在無數次面對現實的無力後我明白了
——如果我不發動地鳴,帕拉迪島就會被世界的惡意吞噬。
所以,如果我不這麼做,希絲特莉亞就必須繼續維持那可悲的輪迴。
在所有我所見到的地獄之中,
我親手選擇了這個能讓你們活下去的地獄。
就算這一切打從一開始就註定好了,那也是我所期望的未來。
你說用毀滅世界來讓尤米爾放下?
這代價太過荒謬?
但如果不徹底斬斷這兩千年的病態執念,巨人的詛咒就不會消失,你們永遠也無法擺脫13年壽命的枷鎖。為了把你們從巨人的牢籠裡解放出來,我甘願背負這份荒謬與罪惡。
而你們的掙扎並沒有失去意義。
我選擇了滅世,而你們憑著自己的意志,選擇了挺身而出阻止我。
那就是你們的自由。
你們沒有屈服於我的暴力,而是成為了拯救殘存人類的英雄,這份選擇,為帕拉迪島爭取到了與世界重新對話的籌碼。
很殘忍對吧
因為我們必須在雙手沾滿鮮血與失去最珍視之人兩者之間做出選擇。
「這個結局」沒有毀掉我們的故事,它只是誠實地粉碎了天真的幻想,證明了追求自由的代價有多麼沉重。
我剝奪了世界的未來,但我保住了你們的未來,這就是我唯一能給出的答案了。
所以,阿爾敏,
你其實比誰都清楚這一切的重量。
你忘記了嗎?在接下來的數年中,你背負起了我強加給你的拯救世界的英雄這個名號,不斷奔走於和平的談判桌上,不是嗎?
這也是我看到的未來呢。
既然如此,為什麼還要說你們的掙扎失去了意義呢?
你確實不認同我,甚至帶領大家親手阻止了我。但
在道路的最後,當你看到我這滿是鮮血的雙手時,你沒有選擇獨善其身。
你最終選擇與我共擔這份罪業,並且握著我的手,你承諾要和我這個屠殺了八成人類的惡魔,一同墮入地獄……不是嗎?
這一切都是假的嗎?
阿爾敏!!!!
我們或許沒有拯救所有人,但我們用這個地獄,換來了大家活下去的未來了。
貫徹我的意志繼續走下去的人,正是你啊。
怎麼現在又突然開始質疑這一切了呢?相信我,相信你自己,背負著罪孽活下去,才能真正地享有和平。
阿爾敏,
你說這個結局證明了我們從一開始就沒有選擇,說它讓我們的掙扎與相信的價值變得毫無意義。
但你現在說這些話,難道忘記了我們在你所熟悉的原作裡「道路」的最後那場對話嗎?
你不可能忘記當時的對話吧?
你所質疑的這一切。
包含世界的殘酷
沒有其他更好的解法
我為了你們成為惡魔
未來早已註定
——這些根本不是你現在才發現的缺陷,而是你在原作裡,早就已經知曉並且親口接受的真相啊。
始祖巨人可沒和我說過失去巨人之力的後遺症包含嚴重失憶。
你如果忘記了,或是害怕想起來。
那我可以幫你回憶。
在道路裡,我把未來的記憶
我把踩碎八成人類的殘酷現實全部攤在你面前。
我告訴你,我的腦袋被過去和未來同時拉扯,這是我順從自己的本性、為了保護你們所走出的唯一一條路。
當時的你是怎麼回應我的?
你可沒有說:「艾連,你毀了我們一路走來的意義」。
你看到了我這雙沾滿幾十億人鮮血的手。
然後你最終卻選擇了握住它。
你選擇握住了我的手,承擔了我的責任。
你甚至對我說:
「謝謝你為了我們成為殺戮的惡魔」
並且承諾要和我一起下地獄。
阿爾敏,
你比任何人都清楚這份沒有選擇的選擇背後有多沉重。
不然你能創造出選擇嗎?
原作中你自己也承認了你做不到不是嗎?
如果你真的覺得理解沒有意義、所有的過程都被否定了,那你為什麼還要接下我強加給你的「拯救世界的英雄」這個名號?
為什麼在接下來的幾十年裡,你還要作為和平大使,不斷在殘存的世界與帕拉迪島之間奔走談判?
我們的過程並沒有被否定。
正因為我選擇了毀滅,
才為你們爭取到了活下去的籌碼。
也正是因為你始終相信理解我,你才利用我爭取來的時間,去搭建那座溝通的橋樑。
你如果說我毀了作品。
那你現在的否定行為,不就徹底違反了你過去一路走來的人設嗎?
這才是毀掉這部作品吧。
你理解這就是我們兩人共同背負的現實。
你早就知道這個世界的答案不完美,
但你最終還是選擇與我同行,並承擔下去了,不是嗎?
那個在不可能中選擇接受,並且努力做到最好,那這才是我認識的阿爾敏,不會去逃避,總是努力找尋解決方法的你!
萊納,你坐啊。
我們來好好聊聊。
你說這個結局讓你的覺悟和罪惡感變成了一場毫無邏輯的冷笑話?
萊納,你活到現在,難道還是一樣那麼遲鈍嗎?
你嘲笑尤米爾對初代王的服從是戀愛腦、覺得這讓你們的悲劇顯得很廉價。
但你憑什麼嘲笑她?
一個被割掉舌頭、一無所有的奴隸,
在極度恐懼與創傷下對主人產生了扭曲的依附,這才是兩千年地獄的病根。
這哪裡是玩笑?
這叫奴役。
難怪你始終沒有女人緣,你會比我活的更久更長,也要比我更成熟吧。
你為了瑪雷施捨的那一點榮譽瑪雷人的虛假頭銜
你為了滿足你自己想成為英雄的虛榮心,就跑來踢破我們的城牆,害死幾十萬人。
請問你對瑪雷的搖尾乞憐,和尤米爾對初代王的扭曲依附。
這本質上有什麼不同?
每個人都是某種事物的奴隸。
萊納,你只是不願意承認你那自命不凡的戰士宿命,你的所做所為從頭到尾就跟尤米爾的枷鎖一樣可悲罷了。
你還說我把你搞糊塗了,
說我攤手說不知道,
說我毀了我自己的人設?
萊納,別太傲慢了。
你以為我像你一樣,做盡殘忍的事還需要給自己找一個拯救世界的宏大理由來自我安慰嗎?
你把我當成你的鏡像,
把你對完美反派或救世主的幻想投射在我身上。
那是你自己的問題。
我打從出生的那一刻起,心裡就住著一頭渴望踏平一切、追求絕對自由的怪物。
我跟阿爾敏說:「我不知道為什麼,但我就是想把大地踏平」。
那是因為這份衝動根本不需要冠冕堂皇的理由,那就是我的本性。
我戴上冷酷的面具運籌帷幄,只是為了把你們逼到對立面。
我從來就不是什麼優雅的魔王,我只是一個半吊子的,擁有滅世力量的普通艾爾迪亞人。
最後,你覺得巨人之力突然消失是一場沒有劇本的鬧劇?
萊納,搞清楚狀況。
巨人之力不是突然消失的。
那是因為我背負了全世界八成人類的血、逼迫米卡莎經歷最撕裂的痛苦並親手砍下我的頭,
才終於向尤米爾證明了「愛也可以伴隨著反抗」,徹底斬斷了那兩千年的詛咒!
因為這場你口中的鬧劇。
你身上的鎧甲被剝除了。
你不用在13年的詛咒下短命早死。
你不用讓下一代的孩子吞食你的骨肉。
你甚至可以毫無負擔地回到你母親身邊苟延殘喘。
你那半生的罪惡感當然不是笑話。
那是你為了活到今天,見證這個沒有巨人的世界所必須付出的門票。
我把沒有巨人的未來硬塞給了你們。
既然你這個半吊子這一次又幸運地活下來了,
那你這個混帳東西,就給我帶著那份罪惡感,在這個殘酷的世界裡好好的、長命百歲地活下去吧!
弗洛克,你退化了。
你看著我的眼神,還有你現在說話的語氣,簡直就像個躲在安全距離外、只會對著歷史指手畫腳的旁觀者。
你根本不是我認識的那個弗洛克·福斯特。
你以前是怎麼跟我說話的?你還記得嗎?
當初在授勳儀式上,你指著阿爾敏的鼻子痛罵,紅著眼眶對我們吼道:
「能夠摧毀巨人的只有惡魔!我唯一能做的,就是把惡魔重新召喚回這個地獄!」
在你生命的最後一刻,你拖著殘破的身體死死抓著船舷,鮮血流了一地,卻依然用盡最後一絲力氣哭喊:
「不要走……島會沉沒的……我們的惡魔……」
那才是真正的弗洛克。
一個為了帕拉迪島的存亡,不惜把所有人都推向地獄,甚至連自己的命都能毫不猶豫填進去的狂熱者。
而現在的你呢?
滿口人物塑造崩潰、沒有善終?
像個三流評論家一樣冷靜地分析著瑪雷的存活。
你把我們用鮮血鋪成的道路,講得像是一場沒有拿到完美結局的遊戲。
既然你連自己曾經的狂熱和覺悟都忘了,那我就以你現在這副軟弱的姿態,來回敬你的質疑。
關於你的論點一:犧牲太多卻沒有善終
首先,糾正你一個錯誤,我踏平的是世界八成的人口,不是九成。
你拿白夜的自殺衝鋒來舉例,說犧牲毫無意義。但弗洛克,你比誰都清楚,瑪利亞之牆奪還戰如果沒有你們的肉墊衝鋒,我們根本活不到看見大海的那一天。
人類的犧牲從來就不是為了換取永遠的和平,而是為了去爭取活下去的未來。
你要記住這點。
沒有永遠的和平這件事。
我們只能拼命努力的活著,如果可以,我也想活下去啊。
瑪雷人確實存活下來了,
後世也確實再次爆發了戰爭。
但那又如何?只要世界上還有兩個人類存在,鬥爭就不會停止。
我從來就沒有天真到以為,殺光島外所有人,帕拉迪島內部就會迎來永遠的烏托邦。
鬥爭是人類的本性,
我無法消滅人性,我能消滅的只有巨人之力。
關於你的論點二:沒有保護到大家、變得優柔寡斷
你說我沒有保護到大家的後代,
荒繆,這簡直荒謬!!
弗洛克,
我的承諾從頭到尾都非常自私且明確
——我只要阿爾敏、米卡莎、約翰這些我最珍視的同伴,能夠在沒有巨人的世界裡,安穩地活完他們的一生。
我做到了。
在他們活著的幾十年裡,帕拉迪島沒有被毀滅,他們沒有死在巨人的嘴裡,也沒有被瑪雷的炮火屠殺。
至於他們死後,
幾十年、甚至幾百年後的後代要面臨什麼樣的戰爭,那是那個時代的人自己要面對的現實。
我不是神,
我無法保障艾爾迪亞人千秋萬代的絕對安全。
你說我從果斷變得優柔寡斷,
你說留下瑪雷人發動反擊?
我背負了史上最沉重的罪惡,
我屠殺了幾十億無辜的生命,
然後把拯救世界的英雄名號硬塞給我的同伴們,讓阿爾敏他們擁有與殘存世界談判的籌碼。
我親手終結了尤米爾兩千年的奴役,把巨人一匹不留地從這個世界上驅逐了出去。
我為他們爭取到了沒有巨人的漫長歲月,為帕拉迪島爭取到了發展的時間。
這怎麼是優柔寡斷?
我為我愛的人所能做出的最極致,最殘酷的抉擇。
弗洛克,如果你連這點都看不透
那你確實已經配不上葉卡派這個名字了。
我很遺憾。
米卡莎,妳總是把我看得很清楚。
但即使到了最後,妳始終都太溫柔了,總是試圖替我找理由。
妳說得對,巨人之力就像瑪雷口中的「核彈」。
我透過道路看過那一些蕈狀雲的破壞力。
只要這份巨人力量還在,
帕拉迪島和世界就不可能平等對話。
但只要沒有巨人之力,牆外的世界肯定也不可能放過我們。
我經歷過無數次的未來記憶碎裂,然後不停重組中,在這個過程中,我確實找不到任何一個既能保全島嶼、又能讓你們安穩活下去的和平解法。
所以對不起。
但妳把一切歸咎於瑪雷,這對我不公平。
你說我是個笨蛋,
因為我找不到完美的答案啊。
阿爾敏,米卡莎,我就在這裡向你們坦白吧....
當我知道牆外不是阿爾敏書裡那片自由的荒野,而是充滿著對我們懷抱惡意的人類時……
我感到非常失望。
我發動地鳴,不全是被瑪雷逼迫的無奈之舉。那裡面,摻雜了我想要把一切全部抹除的自私與暴虐。
牆內的巨人踩碎了八成的人類,我知道裡面有成千上萬和我們一樣,只是想活下去的平民與孩子。
這份罪孽,這口沾滿幾十億人鮮血的鍋,是我自己選擇背負的。
所以我不打算推給瑪雷,
或是推給時代的無奈。
我失望的是阿爾敏不知道怎麼了,他才是在我離開後,選擇接續,並且扛起一切的人。
正因為我內心住著這樣一個渴望極端自由的怪物。
所以始祖的力量落在我這個隨處可見的笨蛋手裡,只能夠這樣子了,有時候我也會想,換個主角會比較好嗎?
我不知道。
但做為「進擊的巨人」
做為「艾連葉卡」
做為這個故事的主角,我只能夠在發動地鳴後,確保你們生存。
正因為如此,米卡莎,妳最後的選擇才具有拯救一切的意義。
我想,如果我只是一個毫無感情的受害者。
尤米爾不會因為我的死而釋懷。
她是在看著我這個被自由與私慾奴役的怪物。
謝謝妳深愛著我,
謝謝妳願意為了更大的大義而斬斷我脖子。
正因為妳的選擇
在妳親手殺死時,始祖尤米爾才終於明白了愛與放手的真諦。
對不起,我給不了你們一個永遠沒有戰爭的世界。因為互相仇恨本來就是人類的本性。
但我用這場最極端的屠殺,
換來了尤米爾的釋懷,把巨人之力從你們的未來中徹底拔除。
這不是一個王道故事裡皆大歡喜的結局。
這是一個殘酷世界裡,我們用滿手鮮血換來的唯一解答啊。
米卡莎,只要妳能在那個沒有巨人的未來裡,替我好好地活下去
……對我來說,這部作品的結局,就已經圓滿了。
謝謝妳,最後,好好活下去。
戰場管理員→正方弱點攻擊區
正方代表:認為進擊的巨人的結局設定,毀滅了這部作品(弗洛克、阿爾敏、萊納)
結合初次交戰階段的相關論述建議你們在這個回文內,以留言方式補足以下幾個主要的論述點
1.艾連的最後選擇,是基於「保護自己想要保護的人」
2.艾連的最後選擇,是基於「他自己本身就是一個極端追求自由,也想造成大量殺戮的人。」
3.承接第二點,也因此,結局不是純粹的命定結局,而是艾連個性的必然結論
若艾連的人設足夠支撐他做出這樣的結局決策,無法充分佐證「結局無自由」的論述
則正方論述點,會相對薄弱。
備註:
1.任意方可於本回文內提醒戰場管理員是否有缺漏自己方重要論述點
2.任意方可於本回文內提醒戰場管理員對方是否沒有回覆到重要的己方論述點
3.戰場管理員會視狀況,決定是否開啟二次階段交戰
4.請勿利用另一方的提問區戰場內容作為本提問區戰場的答覆。
戰場管理員→反方弱點攻擊區
反方代表:認為進擊的巨人的結局設定,沒有毀掉這部作品(艾連、米卡莎、莎夏)
結合初次交戰階段的相關論述
建議你們在這個回文內,以留言方式補足以下幾個主要的論述點
1.目前仍然無法解釋,只殺掉80%人類的理由,可以理解是不是殺掉全人類都無法避免人類之間的相殘(或說戰爭的爭端),但80%人的滅絕,仍是個較為詭異的設定。
2.艾連利用「追求自由」的說法,合理自身本身就願意去成為一個殘殺生靈的惡魔,用自身個性的天生性去解釋「自由沒有被剝奪」,而是「自由意願下選擇的必然性」的說法,去規避「結局唯一」的正方攻擊論述點,仍然會讓作品具備不嚴謹性的質疑。
3.基於艾連的論述可推敲,無論是否是自由意志的選擇、真實世界殘酷的代價性考量,都仍指向結局的唯一性,這點在作品價值中的「自由」的論述,基於正方阿爾敏的攻擊論述中,此論點立基點仍強力。
備註:
1.任意方可於本回文內提醒戰場管理員是否有缺漏自己方重要論述點
2.任意方可於本回文內提醒戰場管理員對方是否沒有回覆到重要的己方論述點
3.戰場管理員會視狀況,決定是否開啟二次階段交戰
4.請勿利用另一方的提問區戰場內容作為本提問區戰場的答覆。
1.艾連的最後選擇,是基於「保護自己想要保護的人」回復)但最後他並沒有保護到,也讓想要保護的人在晚年還是得面對戰火,甚至是想要保護人之後代也是一樣
2.艾連的最後選擇,是基於「他自己本身就是一個極端追求自由,也想造成大量殺戮的人。」
回復)他雖然追求自由,也被自由給束縛,因為他已經看透了結局,但大量殺戮無法保護所愛之人,是需要全部都殺戮掉才能保護所愛之人。
3.承接第二點,也因此,結局不是純粹的命定結局,而是艾連個性的必然結論
回復)老實說以艾蓮個性,更適合是全滅結局,就像之前他的母親被吃掉,他也是說要一匹不剩的把巨人驅逐出去,所以他也會一匹不剩的把敵人都踩乾淨
針對第1點:艾連的最後選擇,是基於「保護自己想要保護的人」 如果這叫「保護」,那這是全世界最殘酷的詛咒。 艾連在 18F 叫我帶著罪惡感活下去,他自以為把「沒有巨人的世界」塞給我們就是保護。但其實帕島最後失去力量只能靠政治談判面對世界的仇很,這說不上保護。
針對第2、3點:如果艾連的行動全是出自於他「內心住著一個想踏平一切的怪物(如他在 20F 所自白)」,那這正是作品被毀掉的最大痛點!
《進擊的巨人》花了整整四季,探討歷史的仇恨、種族隔離(收容區)、戰爭的代價以及互相理解的艱難。結果結局告訴我們:這一切史詩般的衝突,其毀滅的終極原因,只是因為「男主角天生就是個想看世界被踩平的瘋子」? 如果悲劇的源頭只是艾連的「天生反社會人格」加上尤米爾的「病態依附」,那這部作品就從一部探討反戰與人性的「神作」,降格成了一個「拿到超能力的瘋子毀滅世界」的災難片。這不是人設支撐了結局,而是這個崩壞的人設,直接把作品的主題高度給掏空了。
1️⃣ 艾連確實是為了保護我們做出選擇
但問題在於這個「保護」,最後並沒有真正實現
戰爭沒有終結,仇恨沒有消失,我們只是被延後面對同樣的問題
如果代價是毀滅世界,結果卻沒有改變世界,那這個選擇本身就失去意義2️⃣ 艾連的確有極端的一面,甚至渴望自由到不惜毀滅一切
但如果結局只是讓這種極端被「實現」,而沒有被反思或突破
那作品就從「對抗命運」變成「順從本性」
這不是深化角色,而是讓角色吞沒了整個主題3️⃣ 就算這不是命定,而是艾連性格的必然結果
那問題反而更嚴重,因為這代表無論我們怎麼思考、怎麼選擇最終都會被推向同一個結果👉 那「自由」就不再是選擇,而只是走向既定終點的過程
所以我認為,問題不在艾連合不合理,而在於這個結局讓「理解、選擇、改變未來」全部失去成立空間